|
Кодекс Астартес
| |
| |
|
| Strohkopf | Дата: Пятница, 08.06.2012, 23:09 | Сообщение # 1 |
 Mandalorian
Фракция: Империум
Сообщений: 120
Репутация: 116
Местонахождение: В реальном пространстве
| Почему то все-все (ну большинство) агрятся на Кодекс Астартес, хотя не трудно заключить что это очень толковая книга ведения боевых действий, кажется сам Хорус высоко оценивал способности Жиллимана как командующего и управляющего. Лично для меня есть такая аналогия: Кодекс Астартес это "Наука побеждать" сорокового тысячелетия.
Хочу услышать мнение других пользователей по этому поводу.
Listen, obey my command,
Hear me, or die by my hand!
|
| |
| |
| Sherain | Дата: Суббота, 09.06.2012, 18:43 | Сообщение # 2 |
 Избранный Хаосом
Фракция: Уничтоженные Инквизицией
Сообщений: 117
Репутация: 96
Местонахождение: В реальном пространстве
| Считаю это маразмом.Кодекс Астартес навязывает какую то определенную организацию широким массам,не взирая на,собственно,индивидуальные особенности.В то время как основы управления гласят о том,что максимальная эффективность достигается как раз таки при учете каких то индивидуальных качеств.
Пытаться подогнать всех под одну планку?"Давай до свиданья"(с)
Проголосовал за последний вариант,т.к. ценность именно определенных базовых тактических и стратегических знаний сомнению,имхо,не подлежит.
p.s.-наука побеждать в вахе это "тактика империалис",если что)
Если индивидиум идиот, и это признают многие, то не многие стадо, а индивидиум идиот. ©Импер, Лорд Командер, тиран, пожиратель душ и капитан пятой роты Легиона Сынов Ваха-Металла о Синге.
|
| |
| |
| Велизарий | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 09:34 | Сообщение # 3 |
 Колдун Воинства
Фракция: Сумрачная Инквизиция
Сообщений: 1015
Репутация: 105
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Strohkopf) хотя не трудно заключить что это очень толковая книга ведения боевых действий
Думаю она толковая для тех, кто не настаивает на своих вариантах и способах ведения боя.
Моё отношение к кодексу примерно схоже с отношением Альфария.
"Кричи - услышат, шепчи - поймут" Люций Илион
|
| |
| |
| Strohkopf | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 21:40 | Сообщение # 4 |
|
Mandalorian
Фракция: Империум
Сообщений: 120
Репутация: 116
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Велизарий) Моё отношение к кодексу примерно схоже с отношением Альфария.
Вот что меня конкретно удивляло в многих людях, все себя возомнили Альфариями и плюются при упоминании кодекса, и слева и справа одни тактические гении прям.
Listen, obey my command,
Hear me, or die by my hand!
|
| |
| |
| Велизарий | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 21:47 | Сообщение # 5 |
|
Колдун Воинства
Фракция: Сумрачная Инквизиция
Сообщений: 1015
Репутация: 105
Местонахождение: В реальном пространстве
| Strohkopf, Немного не так. Я не возомнил себя Альфарием, так как мне до него далеко.
Меня скорее раздражает, что Жиллиман весьма навязывал свой кодекс. И, если бы Дорн не понял, что Империум может ожидать из-за твердолобости брата - раскол стал бы очередным столкновением.
"Ни Дорн, ни Жиллиман не собирались уступать. Леман Русс, Примарх Космических Волков и Вулкан, Примарх Саламандр так же отказались делить свои Легоны и приняли сторону Дорна. В свою очередь на сторону Ультрадесанта встали Феррус Манус - Примарх Железных Рук и Коракс Гвардии Ворона. Прошли считанные месяцы после того, как Император чуть на погиб, а его самые верные сыны уже были готовы развязать новый кровавый конфликт. Когда Имперских Кулаков начали жестоко преследовать за их, так называемую ересь, а ударный крейсер "Ужасающий Ангел" был атакован Имперским флотом, стало ясно, что новая гражданская война положит конец Космическому Десанту, да и всей Империи. И когда вновь сформированные Ордены готовились к битве со старыми Легионами, Дорн неожиданно согласился разделить свой Легион."
"Кричи - услышат, шепчи - поймут" Люций Илион
|
| |
| |
| Sherain | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 21:52 | Сообщение # 6 |
|
Избранный Хаосом
Фракция: Уничтоженные Инквизицией
Сообщений: 117
Репутация: 96
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Велизарий) В свою очередь на сторону Ультрадесанта встали Феррус Манус - Примарх Железных Рук
Я что-то недоучил в бэке?
Известный факт что Феррус Анус умер от потери головы на Истваане.
Разделение на Ордена и тыды и тыпы было уже после осады терры.
Феррус Анус воссстал из мертвых чтобы поддержать Ультрадесант?Вард был здесь?!
Если индивидиум идиот, и это признают многие, то не многие стадо, а индивидиум идиот. ©Импер, Лорд Командер, тиран, пожиратель душ и капитан пятой роты Легиона Сынов Ваха-Металла о Синге.
|
| |
| |
| Велизарий | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 22:11 | Сообщение # 7 |
|
Колдун Воинства
Фракция: Сумрачная Инквизиция
Сообщений: 1015
Репутация: 105
Местонахождение: В реальном пространстве
| Sherain,
"Кричи - услышат, шепчи - поймут" Люций Илион
|
| |
| |
| Strohkopf | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 22:57 | Сообщение # 8 |
|
Mandalorian
Фракция: Империум
Сообщений: 120
Репутация: 116
Местонахождение: В реальном пространстве
| Деление на Ордена было создано с целью не концентрировать огромную военную мощь в одних руках.
То что Робаут навязывал книгу или нет, это мало важно, мы говорим о самой книге. Да и Кодекс Астартес появился до деления легионов на ордена. Так что Велизарий ты чето не о том говоришь сейчас.
Listen, obey my command,
Hear me, or die by my hand!
|
| |
| |
| Велизарий | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:01 | Сообщение # 9 |
|
Колдун Воинства
Фракция: Сумрачная Инквизиция
Сообщений: 1015
Репутация: 105
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Strohkopf) Так что Велизарий ты чето не о том говоришь сейчас.
О том. Чтобы было яснее, скажу, что я быб бы на стороне Дорна в данном вопросе.
"Кричи - услышат, шепчи - поймут" Люций Илион
|
| |
| |
| Strohkopf | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:03 | Сообщение # 10 |
|
Mandalorian
Фракция: Империум
Сообщений: 120
Репутация: 116
Местонахождение: В реальном пространстве
| А я еще раз повторю - Кодекс Астартес не имеет отношения к делению на Ордена.
Listen, obey my command,
Hear me, or die by my hand!
|
| |
| |
| Велизарий | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:08 | Сообщение # 11 |
|
Колдун Воинства
Фракция: Сумрачная Инквизиция
Сообщений: 1015
Репутация: 105
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Strohkopf) А я еще раз повторю - Кодекс Астартес не имеет отношения к делению на Ордена.
Разве деление на ордена - не требование Кодекса?
Ты прав, он появился до деления.
Но он же формировался и до и после.
"Кричи - услышат, шепчи - поймут" Люций Илион
|
| |
| |
| Strohkopf | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:11 | Сообщение # 12 |
|
Mandalorian
Фракция: Империум
Сообщений: 120
Репутация: 116
Местонахождение: В реальном пространстве
| Велизарий, ну возможно, Жиллиман и вносил в него какие то доработки, но мне кажется они больше затрагивали организационные вопросы, нежели тактику. Ты скажи чем тебе тактическая составляющая не угодила?
Listen, obey my command,
Hear me, or die by my hand!
|
| |
| |
| Велизарий | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:20 | Сообщение # 13 |
|
Колдун Воинства
Фракция: Сумрачная Инквизиция
Сообщений: 1015
Репутация: 105
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Strohkopf) Ты скажи чем тебе тактическая составляющая не угодила?
Она мне кажется менее гибкой. Индивидуальные качества рядового не всегда могут реализоваться в ней.
В целом же это моё личное мнение и я при нём останусь.
"Кричи - услышат, шепчи - поймут" Люций Илион
|
| |
| |
| Strohkopf | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:27 | Сообщение # 14 |
|
Mandalorian
Фракция: Империум
Сообщений: 120
Репутация: 116
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Велизарий) Она мне кажется менее гибкой. Индивидуальные качества рядового не всегда могут реализоваться в ней.
Ну как сказать, лично мне кодекс астартес видится сводом действий и противодействий, вроде если враг поступает так - то тебе лучше повести себя так или так.
А в командующие качества космодесантников мне с трудом вериться, они мне больше напоминают дуболомов из волшебника изумрудного города, так что уж пусть строят свой бой на опыте накопленными Примархом. Во свяком случае начинать свое обучение следует именно по этой книге, а дальше по мере способностей.
Quote (Велизарий) или придраться к ним?
Неимоверно жажду придраться и отомстить за замечания в полной мере. Ты у меня еще попляшешь!!!1111 
Listen, obey my command,
Hear me, or die by my hand!
|
| |
| |
| KoRoD | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 02:03 | Сообщение # 15 |
 Одержимый
Фракция: Award Of Damned Souls
Сообщений: 58
Репутация: 28
Местонахождение: В реальном пространстве
| Quote (Strohkopf) А в командующие качества космодесантников мне с трудом вериться, они мне больше напоминают дуболомов из волшебника изумрудного города, так что уж пусть строят свой бой на опыте накопленными Примархом. Во свяком случае начинать свое обучение следует именно по этой книге, а дальше по мере способностей.
Дуболомов? Между прочим, оборона Тарсис Ультра, Ринна, и еще многих миров была стойкой только благодаря тактическим уловкам и хитростям в первую очередь Космодесантников
"Если не хочешь познать боль предательства - не доверяй никому". Дахнис Фекард.
|
| |
| |
| SonofaTzeentch | Дата: Среда, 11.07.2012, 22:23 | Сообщение # 16 |
 Еретик
Фракция: Хаос
Сообщений: 31
Репутация: 8
Местонахождение: В реальном пространстве
| По-моему, он стал бы отличным сводом "правил жизни", если бы только его можно было расширить. Подогнать под ситуации, оговорить нюансы и т.д.
|
| |
| |
|
